Discussion autour du JdR (prix, copies illégales et PDF) 126

Déplacement de messages :

Si le marché du jdr, qui d'une part a failli passer "grand public" il y a 15 ans mais qui a manqué le coup, et qui s'est dilué dans une multitude de jdr différents ou de jdr amateurs, donc si ce marché a été divisé par 10 en 15 ans, ne devrait-il pas être quasiment mort? Tandis que d'autre part il s'est étendu sur une 2ème génération (nombre d'anciens rôlistes ont eu des enfants depuis 20-25 ans) et qu'il s'est élargi grâce à Internet (sites web de vente par correspondance, forums de discussion, etc.)!
Tout le monde n'a pas l'air d'être d'accord... :/ Constantin

Quasiment mort n'est hélas pas si loin de la vérité ! S'il existe toujours, c'est parceque les éditeurs qui publient encore du jdr, ne le font pas dans un but d'enrichissement personnel ou de société. Hasbro est un peu un drôle d'élève dans tout ça, mais D&D est un cas à part : il est devenu une référence, "le jdr que tu connais même si tu n'est pas rôliste" ; de plus, c'est un pont vers la fig à collectionner et, bientôt, un pont vers le jdr online à la WoW comme cela semble se dessiner. Tous les autres "petits éditeurs" répondent plus au qualificatif de passionné. Certes, ils font des bénéfices (du moins ceux qui ne se plantent pas), mais ce sont souvent de "petits bénéfs" qui permet à une petite structure de vivre tranquillement.
Quant aux avis contradictoires, il faut voir sous quel angle on regarde. Didier Guiserix fait peut-être référence au nombre de joueurs, auquel cas il n'a peut-être pas tort. Les éditeurs se basent en tous cas sur le nombre de livres vendus. Et là, il y a une forte diminution par rapport aux années 80-90. Ayant fondé un club au tout début de l'année 1980, je me souviens encore des piles dans les (rares) boutiques. Bien entendu, il y avait à l'époque un nombre moins grand de jeux différents, ce qui peut expliquer, qu'aujourd'hui, chaque jeu se vende moins qu'avant. Mais les distributeurs (ceux qui ont des chiffres globaux) disent également que le jdr n'est pas (ou plus) une petite poule au oeufs d'or.
A qui la faute puisqu'il y a toujours beaucoup de joueurs ? Aux copies illégales bien entendu ! Il y a 20 ans, les copies se faisaient aussi, mais par photocopies et par petits groupes (surtout certains clubs). Aujourd'hui, tout le monde sait parfaitement que nombre de livres sont trouvables en "version pirate" sous forme de pdf sur le net et donc téléchargeable de n'importe où. Les vieux joueurs, ou du moins ceux qui gagnent leur vie, font l'effort d'acheter le bouquin, car s'ils ont compris que sans un minimum de ventes réelles, les éditeurs disparaîtront, ils apprécient surtout un beau livre plutôt qu'un tas de feuilles copiées ou imprimées à la jet d'encre (sans doute la raison pour laquelle les éditeurs, bien que pour de faibles tirages, font l'effort de faire de beaux livres. Un livre de jdr est cher parcequ'il est assez luxueux et imprimé en faibles quantités (selon les critères des imprimeurs)... quantités qui n'aident pas à amortir les autres frais tels que les droits de traduction, les droits des dessinateurs, etc. S'il y avait moins de copies, chaque jeu se vendrait en plus grande quantité, l'éditeur aurait donc un prix de revient plus faible par livre et pourrait donc le vendre moins cher. Et l'effet boule de neige pourrait se faire.
Le jeu de rôle n'est pas mort, mais il est moribon à cause de ces ventes trop faibles. Vous voulez vraiment aider le hobby ? Alors ne faites pas de copies et découragez les autres de le faire. C'est comme pour la musique : à chaque téléchargement "non payant", vous décidez ne ne pas rémunérer quelqu'un pour le travail qu'il produit : le musicien pour sa créativité, l'éditeur pour la fabrication du CD, le distributeur pour l'amener dans votre boutique et le vendeur pour vous fournir choix et conseil. Marcus

je suis pas du tout d'accord sur le laieus sur la copie pirate , franchement faut vraiment sacrement en vouloir pour lire un pdf sur le pc au lieu de lire un bouquin , ça veut dire aussi se trimbaler avec son pc portable à chaque partie (ce qui se fait certe de plus en plus pour les mj pour la zique par exemple ) mais bonjour lorsque tu dois montrer une info à un joueur et vas y que je passe le portable et vas y qu il y a un beau fumble et pam le portable .
un bouquin c est quand mm bcp plus pratique .imprimer des feuilles? en jet d'encre ? bah je suis pas sur que sur du 400 pages ça soit super rentables pour au final avoir un truc super gros , pas relié ou mal relié et bcp moins joli que le bouquin original
un exemple avec shadowrun 4 eme edition , 352 pages ume imprimante canon mp 610 qui fait du 9 Cents en bureautique couleur (chiffre tiré du site http://www.lesnumeriques.com/article-257-2452-1.html) à mon avis c est bcp plus cher sur une impressions d'une page shadowrun on a donc : 0.09*352 = 31.68 € sans le papier(environ 4 ou 5 € la ramette 500 feuilles pour du papier simple et pas super beau comme le bouquin original ) . le bouquin neuf est à moins de 40 € .......super l'économie .....
et me dites pas que je suis anti technologie , je bosse dans l'informatique ............et pour la musique http://www.numerama.com/magazine/10498-Crise-de-l-industrie-musicale-les-vrais-chiffres.html les points de vue .
enfin bon stop le HS je m'emballe
faut aussi reconnaitre que y a eu pas mal de bouse et de produit de mauvaise qualité qui sont sortis et que de plus le JDR a toujours ce petit coté elitiste/underground qui fait que ce n'est pas si facile de s y mettre , ou alors de s y retrouver dans une game
alors aprés bien sur que je reste persuadé que les gens de BBE , les traducteurs , les "bénévoles" et tout ça bosse plus pour la gloire que pour la richesse et je les en remercies , mais il faut aussi accepter que parfois cela ne marche pas junkkoroba

je suis pas du tout d'accord sur le laieus sur la copie pirate , franchement faut vraiment sacrement en vouloir pour lire un pdf sur le pc au lieu de lire un bouquin , ça veut dire aussi se trimbaler avec son pc portable à chaque partie (ce qui se fait certe de plus en plus pour les mj pour la zique par exemple ) mais bonjour lorsque tu dois montrer une info à un joueur et vas y que je passe le portable et vas y qu il y a un beau fumble et pam le portable . "junkkoroba"

Je confirme: jouer avec les règles en pdf est tout simplement impensable, même avec un portable sous le bras et des joueurs de bonne composition.
Mon premier réflexe après avoir téléchargé la dernière version de Pathfinder a été de l'imprimer pour qu'elle soit utilisable, en faisant mes comptes, ça me revient à 20 euros d'encre, de papier et reliure. A ce prix là, j'aurais nettement préféré un joli bouquin. oxidor

Bien sur qu'il est plus cher d'imprimer un bouquin sur une jet d'encre, tout le monde le sait, mais ce n'est pas toujours l'utilisateur qui paye les cartouches. Combien de gens utilisent le matériel de l'employeur pour des fins privées ? Aussi, beaucoup de livres sont en N&B à l'intérieur et la simple photocopie reste acceptable. Enfin, de toute façon, je ne voudrais pas reporter la baisse des ventes du jdr uniquement sur les copies, il y a certainement pas mal d'autres raisons... n'entrons pas dans une polémique stérile qui, en plus, s'écarte du sujet. En tous cas, que les copies représentent un faible ou un gros % des raisons, le fait bien réel : le jdr ne se porte pas bien du point de vue commercial. En dehors de D&D, un éditeur met souvent pas mal de temps pour écouler un tirage de 2 ou 3000 exemplaires. Oser imprimer 20 ou 30000 copies pour en avoir +/- 1 dans chaque librairies est du suicide, car bien peu de ces copies trouveront acquéreur et les invendus feront plonger un petit éditeur.
L'article que vous proposez en lien concernant l'industrie musicale est intéressant et démontre également qu'une situation donnée est très souvent présentée sous l'angle qui sert le mieux son "défenseur". Cela est vrai en politique ou dans la presse qui est, jusqu'à nouvel ordre, est écrite par des journalistes qui ont leurs idées propres et, bien qu'essayant de garder le plus d'objectivité possible, sont souvent "trompés" par une information biaisée ou incomplète... ceci est vrai dans beaucoup de domaines en fait.
Je ne connais pas la part de responsabilité des "copies" (BBE a-t-il un quelconque chiffre ?), mais il ne faut sans doute pas trop la minimiser. J'entend assez régulièrement des bribes de conversations entre joueurs à ce sujet pour me rendre compte que le phénomène n'est pas une chimère. Marcus

La distribution en grande surface n'est pas de la seule volonté de BBE. Les exigences des grandes surfaces, en termes de logistique, de flux, ou de volumes sont sans aucune commune mesure avec celles des boutiques spécialisées et quasi impossible à combler pour un éditeur modeste (sans aucun caractère vexatoire bien entendu).
De plus, le volume des ventes n'est pas uniquement le seul critère retenu par les grandes surfaces : il faut aussi que le produit soit jugé "politiquement correct" et ce n'est toujours pas le cas de notre loisir. Même si ça va un peu mieux qu'il y a 8/10 ans, nous ne sommes toujours pas sorti du précipice dans lequel nous avait jeté Mireille Dumas. Leif

enfin, ça dépend.... j'ai vu le JDR lanfeust en grande surface.
Il faut juste que le thème ne prête pas à "confusion". kobbold

Bien sur qu'il est plus cher d'imprimer un bouquin sur une jet d'encre, tout le monde le sait, mais ce n'est pas toujours l'utilisateur qui paye les cartouches. Combien de gens utilisent le matériel de l'employeur pour des fins privées ? Aussi, beaucoup de livres sont en N&B à l'intérieur et la simple photocopie reste acceptable. Enfin, de toute façon, je ne voudrais pas reporter la baisse des ventes du jdr uniquement sur les copies, il y a certainement pas mal d'autres raisons... Marcus

Oui, j'en connais quelques uns... mais uniquement pour les feuilles de personnages. Jamais pour des bouquins entiers.

En tous cas, que les copies représentent un faible ou un gros % des raisons, le fait bien réel : le jdr ne se porte pas bien du point de vue commercial. En dehors de D&D, un éditeur met souvent pas mal de temps pour écouler un tirage de 2 ou 3000 exemplaires. Oser imprimer 20 ou 30000 copies pour en avoir +/- 1 dans chaque librairies est du suicide, car bien peu de ces copies trouveront acquéreur et les invendus feront plonger un petit éditeur. Marcus

Sans aucun doute, car si je vois un exemplaire unique d'un nouveau JdR dans ma boutique habituelle, je ne l'acheterai certainement pas, quelle que soit la qualité du jeu, car je suis certain de ne trouver aucun autre joueur.

L'article que vous proposez en lien concernant l'industrie musicale est intéressant et démontre également qu'une situation donnée est très souvent présentée sous l'angle qui sert le mieux son "défenseur". Cela est vrai en politique ou dans la presse qui est, jusqu'à nouvel ordre, est écrite par des journalistes qui ont leurs idées propres et, bien qu'essayant de garder le plus d'objectivité possible, sont souvent "trompés" par une information biaisée ou incomplète... ceci est vrai dans beaucoup de domaines en fait.
Je ne connais pas la part de responsabilité des "copies" (BBE a-t-il un quelconque chiffre ?), mais il ne faut sans doute pas trop la minimiser. J'entend assez régulièrement des bribes de conversations entre joueurs à ce sujet pour me rendre compte que le phénomène n'est pas une chimère. Marcus

Des pdf de JdR se trouvent assez facilement (comme la musique en fait), mais personne ne les imprime car soit ça revient trop cher en encre, soit celui qui les a trouvé a un employeur et préfère acheter le bouquin plutot que de risquer son job à imprimer des centaines de pages aux frais du patron. On peut donc "feuilleter" un pdf en ligne, mais à partir du moment ou le MJ veut s'en servir, il achète le livre.
Dans bien des cas, la découverte d'un pdf serait plutôt un "incitant" à l'achat.
Pour la musique et les films, la situation est tout à fait différente parce que le format numérique permet d'en profiter directement et que graver un CD ou un DVD ne coute quasi rien. oxidor

A priori, les copies illégales de PDF ne sont pas beaucoup plus importantes aujourd'hui que les photocopies des manuels dans les années 80 et 90. La pratique a changé, mais les PDF de jeux (français en tous les cas) restent rares et le PDF est un outil sympathique mais aussi fatigant pour les yeux.
Sinon, le JdR se porte quand même bien faut pas exagérer (regardez en ce moment le nombre de jeux américains que vous pouvez suivre régulièrement en France), c'est juste que ce n'est pas un gros marché où l'on peut rêver faire de millions... et c'est très bien comme ça si vous voulez mon avis.

Euh...
Sans vouloir être méchant, dans vos calcul, n'oubliez ceux qui ont des imprimantes laser à la maison.
Personnellement il m'arrive d'imprimer intégralement des pdf sans réèllement me poser la question :
- un tunner me fait environ 1000 pages
- j'achète mes feuilles par paquet de 500
Autrement dit ça reste largement rentable...
Après, personnellement j'imprime uniquement des jeux introuvable et que je veut tester (la croissance de ma bibliothèque peut en attester ^^ ) mais j'ai déjà vu un certain nombre de mj venir avec des jeux imprimé. J'en ai également déjà vu joué avec des pdf...

A l'époque de AD&D, les mecs jouaient avec des manuels entièrement photocopiés. ça ne date donc pas d'hier, mais cela dit, effectivement, l'imprimante laser, c'est rentable.

En fait, beaucoup de rôlistes (moi le premier) sont surtout des fétichistes "de la belle ouvrage" même si je pense qu'a peu prêt tout les rôlistes ont quelques manuels photocopiés/imprimés, je pense que beaucoup les ont "parce qu'ils sont introuvables".
Perso, il m'arrive de d/l des .pdf pour deux raisons : a) le livre ne se trouve plus en boutique (et je ne supporte pas les deuxièmes mains, j'ai un soin excéssif de mes livres que beaucoup n'ont pas).
b) pour voir son contenu.
Dans le 2ième cas : si le contenu me plait, je me sens comme un chien pisteur : il me le faut version livre et vite :p

En fait, beaucoup de rôlistes (moi le premier) sont surtout des fétichistes "de la belle ouvrage" même si je pense qu'a peu prêt tout les rôlistes ont quelques manuels photocopiés/imprimés, je pense que beaucoup les ont "parce qu'ils sont introuvables".
Perso, il m'arrive de d/l des .pdf pour deux raisons : a) le livre ne se trouve plus en boutique (et je ne supporte pas les deuxièmes mains, j'ai un soin excéssif de mes livres que beaucoup n'ont pas).
b) pour voir son contenu.
Dans le 2ième cas : si le contenu me plait, je me sens comme un chien pisteur : il me le faut version livre et vite :p Kherylian

Je fait pareil.
Si c'est bien, j'achète.
L'intérêt principal du PDF (pour moi) c'est la fonction recherche, pas la prétendue économie de coûts (parce que si on y regarde bien, imprimer chez soit c'est largement aussi/plus cher et vachement moins beau, sans même parler de la couverture...)

L'intérêt du PdF également, c'est la place qu'il ne prend pas dans la bibliothèque.
J'utilise très souvent le support PdF pour préparer mes parties losrsque je suis loin de chez moi (et que je ne peux pas me trimbaler mes douze bouquins), en vacances par exemple. Je prends le portable et mes PdF et hop, je prépare ma campagne/mes scénars*. Un doute, un oubli ? Je consulte le PdF et je peux poursuivre.
* note : mes scénars sont maison, donc quand je parle de PdF, je parle de Background ou de Règles.
Quand je suis chez moi, par contre, je travaille à partir de bouquins. Quand je m'investis dans un jeu, j'achète tout ce qui est édité en français dessus (en support papier) pour pouvoir jouer avec, je télécharge la version PdF si elle existe pour pouvoir préparer mes scénars loin de chez moi, j'achète la VO (en support papier) si je la trouve d'occasion et pas chère et je télécharge la VO (PdF) si je ne la trouve pas dans ces critères.
Enfin, je télécharge les VO ou vieilles VF qui peuvent être source d'inspi (par exemple, les VO du JdR Blue Planet pour Polaris ou pour la planète Madoc de Fading Suns) pour un jeu sans être le jeu lui même.
Je pars toujours du principe que de l'argent dépensé pour un JdR édité en français est de l'argent bien investi (et je ne dis pas ça parce que je suis sur le forum BBE) : cet argent fait vivre des maisons d'éditions qui donnent corps à nos passions. Sans ces maisons, plus de JdR de bonne qualité graphique, plus d'actualités communes qui nous rassemblent tous, rôlistes, etc...

Hello Hello.
Alors alors, mon utilisation des pdf. En VF pour avoir des supplements introuvables sinon parce que ben quand on peut plus acheter parce que plus édité, pas vendu d'occases... ben faut bien trouver un autre moyen. ( le supplement sur Pandemonium de Fading Suns (d'ailleurs Orion Fading Suns, c'est excellent ) .. ben impossible de l'acheter, du coup pdf plus impression ).
Sinon quand j'ai pas envie d'abimer mes livres pour en les photocopiants.
Je m'explique. Deux utilisations :
Je me fais souvent des précis, format poche ou a4, avec des bouts de pages de livres des regles que je photocopie / découpe / remet en page, avec ensuite un sommaire maison, des intercalaire pour retrouver rapido mes billes. Ca me fait un petit bouquin de bric et de broc d'une douzaine de page, un concentré de regles. ( avec les modifications d'errata en plus )
Il m'arrive de faire pareil, en format a4, sur 2 ou 3 pages, pour certaines regles que je veux distribuer à tout mes joueurs. ( genre comment fonctionne le combat, le tableau des armes / armures / prix des choses ).
Sinon je ne peux pas lire un pdf de regle sur ecran .. carrement impossible. Au bout de 10 pages, j'en ai marre. (en fait j'ai du mal avec tout ce qui est livre en pdf sur écran) Du coup, je peux meme pas m'en servir pour lire un livre des regles pour tester un truc, parce que j'y arrive pas. .

En fait, beaucoup de rôlistes (moi le premier) sont surtout des fétichistes "de la belle ouvrage" même si je pense qu'a peu prêt tout les rôlistes ont quelques manuels photocopiés/imprimés, je pense que beaucoup les ont "parce qu'ils sont introuvables".
Perso, il m'arrive de d/l des .pdf pour deux raisons : a) le livre ne se trouve plus en boutique (et je ne supporte pas les deuxièmes mains, j'ai un soin excéssif de mes livres que beaucoup n'ont pas).
b) pour voir son contenu.
Dans le 2ième cas : si le contenu me plait, je me sens comme un chien pisteur : il me le faut version livre et vite :p Kherylian

Exactement pareil, t'as des bouquins qui sont tellement impossibles à trouver même en écumant eBay pendant des mois que souvent le PDF devient la seule solution si on veut en connaître le contenu.
Mais la lecture sur ordi c'est quand même vraiment très désagréable, en général je les fait imprimer recto-verso avec une mini-reliure. Ça fait comme un bouquin softcover au final.
Sinon je ne pratique pas personnellement la deuxième solution mais mon MJ habituel si, comme ça il nous fait essayer divers jeux histoire d'en trouver un qui lui plaise qu'il achètera en magasin.
Le truc c'est que je sais pas ou en chopper vu que eMule marche pas sur mon ordi, donc je le fait moi même très peu.

A mon sens, le principal c'est d'être assez honnête pour acheter un produit qui nous plait ou qu'on compte utiliser.
Question de bon sens en fait
Même si y a une firme pour laquelle la tentation de "voler" purement et simplement le contenu est tentant ... les Magiciens de La Côte nous volent pas mal quand on y pense ...
Mais bon, c'est le "jeu"

Tout cela m'a l'air plutôt positif en fait. Au final :
- le pdf se prend le plus souvent pour voir avant d'acheter ;
- donc, et d'après Damien C., le pdf pourrait même être un incitant à la vente ;
- le pdf s'utilise pour avoir un index de la mort (fonction recherche) ;
- le pdf permet de partir en vacances sans supplément de poids ;
- etc.
Bon, si tout cela est vrai dans la majorité des cas, c'est super, mais alors, ce que je disais plus haut (A qui la faute puisqu'il y a toujours beaucoup de joueurs ? Aux copies illégales bien entendu !) est parfaitement faux ! Cela voudrait donc dire que le jdr a perdu 90% d'adeptes en 15 ans ! Nous sommes "le dernier carré" alors... "la garde se meurt mais ne se rend pas !", etc. C'est fou, c'est tristounet, c'est moche !
La faute à qui alors ? Aux "jeux de rôles online" comme WoW, au poker, aux filles qui ont su trouver la parade ? Je veux des noms !

hé hé Marcus
Pour les causes de la perte de joueur progressif .. j'y reviendrais dés que j'aurais développé mon premier point. A savoir que le "piratage de bouquin" n'est par contre et cela c'est bien certain en rien pour la diminution des ventes. ( c'est un peu comme pour la musique, me font bien rire .. ca se saurait si le téléchargement de mp3 était la cause principale de baisse de vente de cd , c'est pas du tout le contexte économique, le nivellement par le bas des morceaux produits par les grandes firmes, la concurrences des mp3 légaux etc etc ... )
Donc pourquoi il y a moins de rolistes.
Premiere raison potentielle, la société. Je m'explique. Je suis un "petit jeune" (de 28 ans), enfin qui maintenant fait de plus en plus vieux cons. Quand j'étais au college / lycée, c'était la pleine période des emissions TV le jeux de role ca rend fou, etc etc ... Les Magics ou autre carte ( je me souviens avec emotions d'un jeux de carte a base de robots Mecha / soldats super bourrins.. ou on pouvait poser des robots usines pour avoir d'autre robots , avoir des troupes de chocs ... si quelqu'un a une diée du nom ) c'était carrement interdit à la maison. mes cartes de mon jeux de meccha, j'avais du me les faire acheter par un pote et quand au final le crime fut découvert de par chez moi, j'ai du les donner a mes potes que j'avais alors interdiction de frequenter .
Bon mes parents ont surement été clairement extrémiste mais une bonne campagne de ce type la , ca diminue clairement l'aura de respectabilité du produit .
Pour les MMORPG .. je ne sais pas . J'ai bien envie de dire oui mais non. Il y a de vrai jeux de role en online. Ou en tout cas des MMORPG qui sont parfois joués par un petit groupe de gens comem des jeux de role ( meme à WoW il y a des guildes rp qui font du vrai jdr ). La plupart du temps les MMORPG se limitent à être au final du Diablo 2 persistant.
Mais ce qui n'en est pas moins sur c'est que WoW ou tout autre MMO ca prend du temps. et le temps, on en a que 24 h / jour. Alors mécaniquement entre WoW , le boulot ( etude ), Dr House et Secret Story ( je caricature ), ben il reste plus enormement de temps pour le Jdr.
J'aurais donc au final plutot tendance a dire que c'est la multiplication des loisirs qui fait qu'il y a de moins en moins de rolistes. Et encore plus la multiplication de loisir demandant (ou semblant demander ) un très petit investissement personnel. ( commencer le poker demande 10 minutes pour connaitre les regles .. bon savoir jouer demande plus, mais l'investissement personnel perçu par un nouveau joueur est minime ).
Parce qu'entre lire 500 pages de bouquins de regles ( et la je rejoins celui qui disait sur un autre fil de discussion que la lecture passionnait de moins en moins les gens ) , pire encore les apprendre plus ou moins bien, puis créer un scénario ou au moins en lire un et l'apprendre. Puis expliquer les regles à ses potes, puis faire une partie ....
Ben clairement lancer WoW c'est plus rapide. meme si au final Wow va falloir lire les sites pour faire son template ultime de perso, lire des dizaines de forum pour connaitre les stratégies qui vont bien pour les instances qui vont bien.
Une derniere idée qui m'assaille alors que j'allais cliquer sur envoyer. Le besoin de représentation, de reconnaissance. C'est un besoin de plus en plus present. Y a qu'a voir le nombre de blog ou assimilés ( genre skyblog ). Ce besoin de parler de soi et dans les jeux de montrer qu'on est fort, le meilleur, qu'on a le meilleur equipement, etc. Je me demande si les loisirs permettant la reconnaissance de soi, permettant l'affichage de ses performances ne sont pas clairement avantagé par rapport au loisirs qui ne font pas cas de cette dimension. Et le jdr, ca ne fait clairement pas beaucoup cas de cela. A part de se ballader partout avec sa feuille de perso pour la comparer à celle des autres .
Voila voila, un long post avant de reprendre le boulot

Personnellement je suis plutôt de ceux qui pense qu'il y a énormément de roliste mais très peu d'acheteur...
Pourquoi ?
Une grande majorité des rolistes jouent à 2-3 jeux dans un cercle fermé de joueur. Ils vont donc acheter uniquement ces jeux, et s'en contenter très longtemps sans en racheté d'autre.
Et vu qu'ils jouent en cercle fermé, il reste très dur de les identifier ce qui empêche carrément de sortir un chiffre crédible.
Finalement, ce qui reste, ce sont majoritairement des... collectionneurs : regardez la proportion de roliste des gros forum qui acheté sans même jouer.

Alisdatar, tu proposes plus un débat que des réponses ! Ceci n'est pas une critique, que du contraire, car il y a sans doute beaucoup de raisons, comprises et partagées par certains et réfutées par d'autres... tout simplement du fait que ce ne sont pas forcément les mêmes raisons pour tous.
Cette analyse concernant la mise en valeur de soi, je l'ai encore eue il y a une bonne semaine avec un ami. Nous parlions de ce qui motive les joueurs aujourd'hui et il me tenait le même discours. Est-ce vraiment vrai ? Le quidam se sent-il donc si mal dans sa peau qu'il ne vit plus que pour se faire mousser et se faire aduler par les autres ? Bon, je carricature aussi, mais il y aurait quand même un peu de vrai là-dedans. Et Magic peut-être vu comme cela aussi : plus on est bon, plus on fait de tournoi, plus le joueur a son nom dans les listings... voire sa photo dans la revue ou sur le site de WotC. Pour WoW online, j'en vois tout le temps qui te sortent, en guise de suite au bonjour, "j'ai fait une instance d'enfer, chuis level X", etc. Le lien que tu fais avec la mode des blogs est sans doute très correct... j'ai du mal à comprendre qu'un Joe puisse mettre sur le net des photos de lui avec son chien, d'écrire toutes les niaiseries qui lui passent par la tête et de mettre en avant toutes les banalités de sa vie. Dans la veine des blogs, si d'aucun parmi vous veut se faire du bien, souhaite se sentir brillant, puis-je conseiller à chacun de regarder celui-ci (http://bressan01.skyrock.com/) ? Cela fait vraiment du bien à l'égo, mais on comprend qu'on soit dans la m... si des gens comme ça ont le droit de vote !
Ton expérience parentale, je ne l'ai pas connue, ou très peu, car à l'époque des délires de Mireille Dumas, cela faisait pas mal de temps que je jouais et mes parents ne m'avaient pas encore surpris à profaner un cimetière et psalmodier des trucs en bavant... c'était donc ok tant que mes études n'en souffraient pas. Pour la génération suivante, l'effet MD (tiens, c'est con pour Mme Dumas) a sans doute joué un très grand rôle.
Bon, sinon, ton jcc ne serait-il pas "Battletech", également publié par WotC ?

En fait, beaucoup de rôlistes (moi le premier) sont surtout des fétichistes "de la belle ouvrage" même si je pense qu'a peu prêt tout les rôlistes ont quelques manuels photocopiés/imprimés, je pense que beaucoup les ont "parce qu'ils sont introuvables".
Perso, il m'arrive de d/l des .pdf pour deux raisons : a) le livre ne se trouve plus en boutique (et je ne supporte pas les deuxièmes mains, j'ai un soin excéssif de mes livres que beaucoup n'ont pas).
b) pour voir son contenu.
Dans le 2ième cas : si le contenu me plait, je me sens comme un chien pisteur : il me le faut version livre et vite :p Kherylian

J'ai un comportement assez semblable...

Je me demande si les loisirs permettant la reconnaissance de soi, permettant l'affichage de ses performances ne sont pas clairement avantagé par rapport au loisirs qui ne font pas cas de cette dimension. Et le jdr, ca ne fait clairement pas beaucoup cas de cela. A part de se ballader partout avec sa feuille de perso pour la comparer à celle des autres . Alisdatar

Il est clair que notre société n'a jamais été autant dédié à la performance, particulièrement à la performance individuelle d'ailleurs. Dans une telle société, le jeu, et particulièrement celui qui ne peut s'exprimer en terme de compétition, devient réservé aux enfants, et ce n'est surement pas un hasard si WotC déclare vouloir toucher un public plus jeune avec DD4. Mais j'ai confiance, j'ai déjà pris le pari ailleurs que WotC allait bientôt nous sortir des compet de DD4 !

euh... WotC veut toucher un public plus jeune parce que ce sont les acheteurs de demain, les consommateurs futur. C'est bien tout. C'est une question de fidélisation du public, parce que plus le public vieillit, moins il a le temps de jouer.
Ca n'a rien à voir, AMA, avec un culte de la performance quelconque.
D'autant que dans notre société, l'enfant est dès sont plus jeune âge confronté à la compétition. Dans le jeu aussi...

Et de toute façon, un pdf Watermarké (avec le nom de l'acheteur), ça risque moins de se retrouver sur la mule qu'un scan de l'ouvrage anonyme, non ?

Il y a aussi une raison qu'on oublie : le JdR est de plus en plus un loisir d'élite, car il faut savoir lire et écrire ... correctement.
Et ça, malheureusement, c'est de moins en moins le cas.
Les statistiques de l'enseignement national en sont une bonne preuve : les jeunes générations sont "moins bons" (évidement dû a des problèmes de société et des exemples, suffit d'écouter les rapeurs pour s'en rendre compte : être illétré strop cool) et leur niveau semble bloqué a la compréhension d'école primaire (logique : niveau de difficulté des programmes diminué pour diminuer le nombre d'échecs : belle performance, on sait compter jusqu'a 10 et écrire son prénom, on est donc un grand savant c'est connu lol ...)
Quand on entend les réactions "oh putain y a 3 pas strop longuitude a lire c'est relou" ... on se doute bien que le niveau de compréhension est trop bas pour assimiler 300 pages de règles !!!
Je suis d'ailleurs choqué quand j'attend mon train et que j'entend des phrases dont 80% des mots sont utilisé "à coté de la plaque" et que la syntaxe est une hérésie en soit !
Je pense que c'est ça qui cause un grand tord a notre loisirs si cher a nos coeurs, trop peu de jeunes ont la possibilité de rejoindre nos rangs.